tag:blogger.com,1999:blog-6025016426843392204.post4345699225624625355..comments2024-03-15T21:52:08.228+01:00Comments on Skipper: Kustrobotbatteri på Gotland = TröskeleffektUnknownnoreply@blogger.comBlogger46125tag:blogger.com,1999:blog-6025016426843392204.post-30117219309989011092013-10-20T12:21:36.477+02:002013-10-20T12:21:36.477+02:00Teoretiskt kan fregatten bekämpa 4 mål samtidigt m...Teoretiskt kan fregatten bekämpa 4 mål samtidigt med SA-N-9, och avvärja 2 mål med sitt CIWS samt skjuta remsraketer mm så en salva om 10 robotar borde leda till träff. Men vi kan spekulera hur mycket vi vill då bara har öppna källor om prestanda för systemen.<br /><br />Du har inget stöd i IKFN och knappast heller i internationell rätt att som första åtgärd avvärja en gränskränkning i fred med ett eller flera robotskott. <br />Den som under sådana förhållanden ger eldorder kommer att troligen att åtalas.<br />Problemet är att man kan inte bevisa en angreppsavsikt, förbandet kan ju ha "felnavigerat" Fartygen kan även vara barlastade och utgöra provokation ala Georgien eller en politisk påtryckning. <br /><br />Sänker man ett Ryskt statsfartyg under sådana förhållanden kommer Ryssarna att ta det som Casus Belli och ge ett kraftigt gensvar utan att vi kan räkna med något annat internationellt stöd än verbalt.<br /><br />Så gärna ett Kustrobotbatteri men först ett reguljärt kompani och ev Patrullbåtar stationerade på GotlandAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6025016426843392204.post-15059578289545876902013-10-14T21:53:12.193+02:002013-10-14T21:53:12.193+02:00Jättebra med ett konkret konstruktivt förslag av S...Jättebra med ett konkret konstruktivt förslag av Skipper. Det är så man måste jobba mot politikerna också. Konkreta förslag som presenteras kort men på ett strukturerat och genomtänkt sätt samt en åtminstone grov kostnadsanalys. Så kan även den ointresserade övertygas.<br />Mer sånt behövs av er som kan området! Bra jobbat, det är sådanahär förslag som kan bli verklighet.<br /><br />/CivilAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6025016426843392204.post-79671331901782453592013-10-14T16:39:10.555+02:002013-10-14T16:39:10.555+02:00Bra idé att återuppsätta Tkrbbatt med nedväxlad lo...Bra idé att återuppsätta Tkrbbatt med nedväxlad logistik och framgruppering på Gotland. Då det begav sig var förbandet alltid fastlandsgrupperat, men för att uppnå tröskeleffekten så är Gotlandsgrupperingen att föredra. Robotarna är tillräckligt bra för den uppgiften. Med den dåliga försvarsekonomin, måste Kajsa Varg metoder användas för att skapa någon krigsavhållande effekt.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6025016426843392204.post-60355070067594746942013-10-14T11:26:29.754+02:002013-10-14T11:26:29.754+02:00Det är ganska tråkigt att läsa många av kommentare...Det är ganska tråkigt att läsa många av kommentarerna här. Det känns som att även den försvarsintresserade delen av samhället helt tappat hoppet och viljan att gilla läget.<br /><br />Självklart hade det varit utmärkt ett helt nytt förband med ny materiel och där luftvärnskomponenter ingick organiskt i förbandet. Nu verkar det mer än osannolikt och istället presenterar Skipper en möjlig och relativt billig lösning.<br /><br />Mina funderingar:<br />1) Rullväxlarflak i all ära, men klarar lastbilen av att roboten skjuts när flaket är ombord på lastbilen? <br /><br />2) Ett system med endast två mans besättning känns lite tunt. Man vill nog vara några fler, framförallt för att kunna felsöka - vilket kommer behövas om systemet ska lagras för det mesta. Alla som har jobba med någon form av marina ledningssystem vet att saker har en förmåga att självförfalla när de inte används så ofta.<br /><br />3) Om man återskapar ett kustrobotförband borde det finnas större chans att det kommer att utrustas "på riktigt" i framtiden i någon ny materielplan. Finns system inte, kan det inte uppdateras.<br /><br />Amfibiesjömannennoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6025016426843392204.post-44155016601351041742013-10-14T11:08:27.973+02:002013-10-14T11:08:27.973+02:00Det var bara ett exempel, sedan är det inte alltid...Det var bara ett exempel, sedan är det inte alltid praktiskt möjligt. Men jag saknar helhetsbilden idag. Det finns exempelvis två olika standarder på lastväxlare i FM, svensk- och NATO-standard. Det kan gå riktigt illa om man blandar dem. Sedan är det precis som du säger, kan det vara bra att hålla sig till en tillverkare. Strilsäkerhttps://www.blogger.com/profile/06140633032299202096noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6025016426843392204.post-38577529894820949702013-10-13T23:14:23.526+02:002013-10-13T23:14:23.526+02:00Gällande ArtE 740 så finns ju de kvar som PS740. M...Gällande ArtE 740 så finns ju de kvar som PS740. Materiellt välmående på Muskö, men FM bedrövliga hantering (avveckling) har givit att bara en person är kvar i nuläget.<br />Tyvärr tycks bara utlandet ha fattat hur bra prylarna är då de lånat denna av industrinAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6025016426843392204.post-70934545171808689582013-10-13T20:34:55.192+02:002013-10-13T20:34:55.192+02:00"Vad gäller sensorer så är räckvidden så lång..."Vad gäller sensorer så är räckvidden så lång att egna sensorer är tämligen värdelösa, det borde gå att få måldata länkade från andra plattformar. Initialkostnaden torde vara tämligen låg"<br /><br />Dessvärre talar erfarenheter från NBF att det är ca 10 ggr så dyrt att länka över måldata från andra system (inkl sb-system, krypton och ackreditering) än att ha egna sensorer inbyggda från början.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6025016426843392204.post-90350287105604371792013-10-13T20:25:28.889+02:002013-10-13T20:25:28.889+02:00Häftiga robotar i mach 3 är så klart väldigt farli...Häftiga robotar i mach 3 är så klart väldigt farligt. Det man får ha i åtanke när man glorifierar dessa robotar är att ett fåtal länder valt att utveckla dessa vapen redan. Väldigt många har inte valt den vägen. Orsaken till detta kan man fundera över. Det finns nackdelar med överljudsfart, inte bara fördelar.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6025016426843392204.post-2706140979304945882013-10-13T20:23:18.089+02:002013-10-13T20:23:18.089+02:00Mk 3 är en helt annan robot liksom JAS 39 E är ett...Mk 3 är en helt annan robot liksom JAS 39 E är ett annat flygplan än JAS 39 AAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/06452218367027244089noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6025016426843392204.post-78352066332509477792013-10-13T17:49:17.164+02:002013-10-13T17:49:17.164+02:00Ett mycket bra förslag från Allan Widman och Skipp...Ett mycket bra förslag från Allan Widman och Skipper!<br />Att Rb 15 skulle vara oduglig motsägs direkt av att den håller på att förbandssättas både i tyska och polska flottan om än i mk 3 utförande. Demonstrationsskjutningar har genomförts från lastbil i Vidsel för potentiella kunder närtid så kompetenen finns.<br />Vad gäller sensorer så är räckvidden så lång att egna sensorer är tämligen värdelösa, det borde gå att få måldata länkade från andra plattformar. Initialkostnaden torde vara tämligen låg och man får då både verkan och ett förband att vidareutveckla.<br />Väl Sergeant i KAAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6025016426843392204.post-28741907601910898232013-10-13T16:47:51.234+02:002013-10-13T16:47:51.234+02:00Äldre reklamfilm om Rb15.
http://www.youtube.com/...Äldre reklamfilm om Rb15.<br /><br />http://www.youtube.com/watch?v=xkEfLG2micU<br /><br />Någon nämnde att vi kanske inte ska satsa på museiföremål, en bild som förstärks av denna film, uppenbart ursprungligen en VHS.<br /><br />Man får dock en bra bild av systemet, kolla från 5:20.Martinnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6025016426843392204.post-24692280611264338282013-10-13T13:53:31.019+02:002013-10-13T13:53:31.019+02:00"En förmåga som vi nu efterfrågar igen."..."En förmåga som vi nu efterfrågar igen."<br />Vilka är vi?<br />Regeringen, marinen, försvarsbloggarna?<br />Bra förslag, men det krävs nog komplement i form av luftvärn och artilleri.<br />/zetazetahttps://www.blogger.com/profile/15053385437293077849noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6025016426843392204.post-48187833389175745702013-10-13T13:40:44.389+02:002013-10-13T13:40:44.389+02:00Re: Mitt applex
Det har varit intressant att läsa ...Re: Mitt applex<br />Det har varit intressant att läsa kommentarerna till mitt lilla applex. Anonym 12 okt 06:26 /Rune är t ex tveksam till om SA-N-7 är (tillräckligt) verksamt mot en sea-skimmer som Rb 15. Jag har inga andra uppgifter än vad som framgår av öppna källor varav http://warfare.be/db/catid/312/linkid/1734/ är ett exempel som f ö är ganska samstämmigt med andra källor. Roboten skjuts upp vertikalt och anflyger antingen med semiaktiv radarstyrning eller med kombinerad TV-och laseravståndsmätning. Den klarar seaskimmers även om de manövrerar under anflygning. <br />Eldrörsluftvärn är behäftat med begränsningen att granaternas bana inte kan påverkas efter att de lämnat eldröret. Denna begränsning blir dock relativt betydelselös när målet kommer inom ca tre sek granatbana och om anflygningen dessutom sker rakt mot eldrören så träffar granaterna. Mängden granater i luften torde här gränsa till en kompakt mur. Jag minns vilken respekt vi piloter hade för eldrörsluftvärn om vi tvingades flyga nära grupperingsplatsen. Hög vinkelhastighet och ständiga ändringar av flygbanan kunde ge hopp om överlevnad.<br /><br />Rune tar även upp tre olika krigsfall och därmed tre olika konsekvenser. Jag har i mitt exempel utgått från ett läge där varken Sverige eller något annat EU-land är i krig. Kanske Ryssland vill börja ytterligare konflikt i Europa med att beskära NATO´s handlingsmöjligheter i Östersjön. Där är det intressant att fundera över problemet eldtillstånd/eldorder. Jag har dock inget bra svar på hur det kommer sig att ett kustrobotbatteri redan befinner sig på sin grupperingsplats när mitt scenario börjar. Gilla läget!<br />Eftersom Ryssland då och då låtit förband gå fram till vår territorialgräns för att tvärvända innan gränsen överskrids måste man rimligen låta förbandet gå någon/ett par sjömil på svenskt territorium innan man kan ge eldtillstånd. Detta tillsånd/order kan inte invänta det regeringssammanträde som grundlagen föreskriver innan vi går i krig och vi går i krig i och med att vi möter företaget med militärt våld. Vi kan inte heller invänta att Carl Bildt sammanträtt med sina EU-kollegor för att författa ett fördömande av Rysslands agerande. Den möjlighet jag ser är att vi åberopar IKFN efter att i bästa fall ha hunnit ringa aktuell militärområdesbefälhavare på röda telefonen. Företaget tuffar på i 17-18 knop, d v s 17 sjömil i timmen och Sverige hävdar 12 mils territorialvatten. Hejdar inte vi företaget så kommer Europa och NATO att vakna upp med att Ryssland behärskar hela Östersjön. Vad blir deras reaktion på det? Kommer EU att över huvud taget agera militärt?<br />NATO kommer säkert att på ett eller annat sätt bistå sina Baltiska medlemmar. Kommer det att innefatta krigshandlingar mot ett ryskockuperat Gotland? Kommer Sverige att erhålla militär hjälp, exvis flyg och/eller marina enheter?<br /><br />Vad tycker jag själv?<br />Jag hoppas jag fått fram mitt budskap att ett RBS15-förband på Gotland inte är någon bra lösning och att den måste betraktas som en nödlösning som snarast måste ersättas. Om man, i likhet med Skipper själv och ett antal kommentatorers förslag tar vara på befintliga ledningssystem och annan materiel i stället för att försöka bygga något med bättre teknik och om man nöjer sig med att renovera/modifiera eventuella arbetsmiljöfarliga egenskaper hos de rätt gamla robotarna så förordar jag att man snarast upprättar ett ständigt bemannat Rb15-batteri på Gotland.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/06452218367027244089noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6025016426843392204.post-33416481993750520572013-10-13T13:22:52.859+02:002013-10-13T13:22:52.859+02:00Varför bygga särskilda lastbilar med samma motor s...Varför bygga särskilda lastbilar med samma motor som CV90? Rullflakslastbilar är definitivt en civil standardprodukt som det går att köpa från löpande bandet hos Scania. Du kanske inte hittar oljefilter på OK-macken, men däremot hos varenda verkstad som servar Scaniabilar åt den civila marknaden. Vilket det finns en hel del av...uppgivenhttps://www.blogger.com/profile/13148495961462872043noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6025016426843392204.post-70847599856299564462013-10-13T12:54:36.517+02:002013-10-13T12:54:36.517+02:00Jag tycker Skipper berör en viktig strategi, asyme...Jag tycker Skipper berör en viktig strategi, asymetri.<br /> Dels kostnadsmässigt, med liten kostnad ett komplement till luftförsvar. Dels binder man upp militära resusrer för att öka sina chanser till att lyckas med en invasion. Ibland kan tekniska prestanda motverkas med flera samverkande system.<br />Vore intressant att se fler asymetriska lösningar. Den lede Fi har även begränsade resurser mot ett enskilt område.<br />/örnenAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6025016426843392204.post-80725760248450102652013-10-13T12:03:14.922+02:002013-10-13T12:03:14.922+02:00Oj såg nu att det blivit trippelpost vilket inte a...Oj såg nu att det blivit trippelpost vilket inte alls var meningen. Min webbläsare kraschade och jag trodde kommentarerna försvunnit. Strilsäkerhttps://www.blogger.com/profile/06140633032299202096noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6025016426843392204.post-78290782005933161102013-10-13T10:18:31.888+02:002013-10-13T10:18:31.888+02:00Varför skall dessa bevakas av en pluton när en ann...Varför skall dessa bevakas av en pluton när en annan väl diskuterad underprioriterad förmåga står i ett förråd med en in/utfart klämt mellan en "älv" och en bergknalle på 3 av 4 sidor. Detta helt utan någon 24/7 personal på plats. <br /><br />Har man den prioriteringen så ser man nog inget behov av att sätta upp ett nytt militärt förband för att hantera bevakningen av ett nytt tungt Rb förband. <br />Istället bygg 6-10 "garage" (var väl 4 bärarlastbilar) spridda över ön och ha en roterande grupp/tropp inom HV (som nog gärna gör skarp tjänst) som ronderar dessa oregelbundet och även hanterar flytt av vapenbärare mellan dessa. Lågbudget ja visst men något som om man finansierar uppsättningen borde kunna rymmas inom moderata skaraborgssatsningar samt en "variant" av BAS90 för Marinen MilIntnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6025016426843392204.post-60356964039639166442013-10-13T09:19:12.389+02:002013-10-13T09:19:12.389+02:00Skipper: Ett väldigt bra förslag, jag skulle dock ...Skipper: Ett väldigt bra förslag, jag skulle dock föreslå att undvika aktiva sändare i form av ARTE740 och fokusera på en enkel PQ (signalspaningslösning) med 3-5 system för yttäckning och möjlighet till lokalisering av detekterade mål. Med en radarsignalspaningsfunktion ökar du överlevnadssannolikheten för förbandet 10-falt och kan anpassa robotinsatsen på ett annat vis till motståndaren än en radarinvisad insats.Kråkanhttps://www.blogger.com/profile/08230671304019731565noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6025016426843392204.post-62722362885089824522013-10-13T06:26:34.277+02:002013-10-13T06:26:34.277+02:00Det är tveksamt om SA-N-9 Gauntlet har bra effekt ...Det är tveksamt om SA-N-9 Gauntlet har bra effekt mot en Sea Skimmer som RBS-15 och CIWS lär inte hinna bekämpa mer än enstaka mål i taget. Om dom räknar med att landstiga på en försvarad strand i ett krigsläge lär det vara en skärm av eskortfartyg som skyddar landstigningsfartygen som sannolikt kompletteras med RORO fartyg. I detta fall riskerar även Batteriet moteld när man tänder upp radarn, både med signalsökande robotar och andra konventionella vapen. <br /><br />Tar vi ett annat scenario där krig ännu inte är förklarat så lär ingen beordra ett eldöppnande med RBS15 vid en gränskränkning, det vore liktydigt med en krigsförklaring som förvandlar Sverige till den angripande parten, än svårare läge är om fartygsförbandet kallar upp på kanal 16 och förklarar att man har brand ombord och avser söka nödhamn eller att man har gjort myteri och söker asyl. Då blir det jobbigt som beslutsfattare om man inte har en patrullbåt i området som kan syna bluffen i tid.<br /><br />Det tredje scenariot är att två civila fartyg av RORO typ med aviserad destination Norrköping plötslig avviker och gå mot Visby och nu kl 07:00 sätter stäven i kajen, även om Batteriet just för tillfället övades så kan dom inte uträtta något //RuneAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6025016426843392204.post-61889703435391802692013-10-13T00:58:23.836+02:002013-10-13T00:58:23.836+02:00Bra inlägg Skipper! Jag är dock tveksam till "...Bra inlägg Skipper! Jag är dock tveksam till "anskaffa ett antal lastbilar". Detta leder mig till tanken om insatsförsvar, fort fort, fel fel. När vi hade det "gamla dåliga och långsamma invasionsförsvaret" fanns det en tanke bakom. <br />Jag tänker mig ett lastväxlarsystem med robotar eller kok- och tankbilar som du nämner. Detta möjliggör ett mer flexibelt försvar samt spridning vilket är svårare att slå ut. Lastbilarna i sin tur kan ha samma motor som CV90 eller SEP (om vi nu köpt dem). Detta hade medfört enklare underhållsförsörjning och eventuellt utslagna enheter hade kunnat nyttjas som reservdelar. <br />Valpen eller efterföljarna TGB 1x/20 som agerar ambulans, trupptransport och med flakväxlare som sambandsfordon. Till dem hittar du oljefilter på närmaste OK-mack, det är samma filter som till stabsbilarna Volvo 240/940. Detta eliminerar behovet att åka till fastlandet. <br /><br />Enligt devisen; Idioter pratar prestanda, genier logistik. Strilsäkerhttps://www.blogger.com/profile/06140633032299202096noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6025016426843392204.post-78164791193606027662013-10-13T00:45:02.679+02:002013-10-13T00:45:02.679+02:00Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.Strilsäkerhttps://www.blogger.com/profile/06140633032299202096noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6025016426843392204.post-10797824748000811882013-10-13T00:44:41.886+02:002013-10-13T00:44:41.886+02:00Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.Strilsäkerhttps://www.blogger.com/profile/06140633032299202096noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6025016426843392204.post-18092905299661735782013-10-12T23:51:33.147+02:002013-10-12T23:51:33.147+02:00Man kan göra så som Skipper beskriver. Men man kan...Man kan göra så som Skipper beskriver. Men man kan också använda sensorer för eldledning från land vid Gotlands östra kustområden (bukterna vid Ljugarn och Slite ligger nära till hands) för RBS 15 korvettplattformar lokaliserade i vattnen vid Gotlands Västkust. RBS 15 har ju förmågan att flyga över land, typ öar, och når som minst 70 km. Gotland är 50 km på det bredaste stället. Jag vet inte hur långt ut vår territorialgräns sträcker sig från Gotlands östkust, men anta att i början av en konflikt med Sverige Ryssland ännu måste styrkeuppbygga utanför den svenska territorialgränsen. Vi bortser här för argumentets skull, liksom gör Skipper, från att Ryssarna kan minera militärmarina hamnar, ligga i försåt med ubåtar, avfyra Iskander-M och Iskander-K samt slå ut vårt flygvapen med sitt flygvapen, innan de ens tänker på att sända en invasionsflotta. I ett senare skede så måste de komma närmre land för att landsätta invasionsstyrkan. Ivan Gren kommer att gå nästan ända in till stranden, man skulle i princip kunna slå dem med ett antal M/41, 12 cm granatkastare. Mistral kommer nog att stanna en bit ifrån kusten, 7-10 km gissar jag, och leda striderna med hjälp av IFF (Identification Friend-or-Foe), som jag antar att de kommer att utrustas med. Fransmännen var dock ovilliga till att hjälpa ryssarna med elektroniken i samband med det ryska köpet. Mistral kan även ta en helvetes massa MBT och andra pansarfordon och soldater, som sjösätts i landsättningsbåtar ifrån buken i aktern. Jag tänker inte leta upp siffrorna, men en Mistral kan ta minst 13 MBT plus en massa andra fordon och hundratals soldater. Detta argument blir ett rent marinmilitärt argument. Men det skulle vara bra att ha en kombination av RBS 15 från land och till havs. Vi vill inte lägga alla ägg i samma korg ;)<br /><br />Roger KlangRoger Klanghttps://www.blogger.com/profile/06170873742770272570noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6025016426843392204.post-31777319841537721172013-10-12T23:51:15.583+02:002013-10-12T23:51:15.583+02:00Man kan göra så som Skipper beskriver. Men man kan...Man kan göra så som Skipper beskriver. Men man kan också använda sensorer för eldledning från land vid Gotlands östra kustområden (bukterna vid Ljugarn och Slite ligger nära till hands) för RBS 15 korvettplattformar lokaliserade i vattnen vid Gotlands Västkust. RBS 15 har ju förmågan att flyga över land, typ öar, och når som minst 70 km. Gotland är 50 km på det bredaste stället. Jag vet inte hur långt ut vår territorialgräns sträcker sig från Gotlands östkust, men anta att i början av en konflikt med Sverige Ryssland ännu måste styrkeuppbygga utanför den svenska territorialgränsen. Vi bortser här för argumentets skull, liksom gör Skipper, från att Ryssarna kan minera militärmarina hamnar, ligga i försåt med ubåtar, avfyra Iskander-M och Iskander-K samt slå ut vårt flygvapen med sitt flygvapen, innan de ens tänker på att sända en invasionsflotta. I ett senare skede så måste de komma närmre land för att landsätta invasionsstyrkan. Ivan Gren kommer att gå nästan ända in till stranden, man skulle i princip kunna slå dem med ett antal M/41, 12 cm granatkastare. Mistral kommer nog att stanna en bit ifrån kusten, 7-10 km gissar jag, och leda striderna med hjälp av IFF (Identification Friend-or-Foe), som jag antar att de kommer att utrustas med. Fransmännen var dock ovilliga till att hjälpa ryssarna med elektroniken i samband med det ryska köpet. Mistral kan även ta en helvetes massa MBT och andra pansarfordon och soldater, som sjösätts i landsättningsbåtar ifrån buken i aktern. Jag tänker inte leta upp siffrorna, men en Mistral kan ta minst 13 MBT plus en massa andra fordon och hundratals soldater. Detta argument blir ett rent marinmilitärt argument. Men det skulle vara bra att ha en kombination av RBS 15 från land och till havs. Vi vill inte lägga alla ägg i samma korg ;)<br /><br />Roger KlangRoger Klanghttps://www.blogger.com/profile/06170873742770272570noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6025016426843392204.post-65244061037546279382013-10-12T19:21:27.365+02:002013-10-12T19:21:27.365+02:00Det viktigaste måste vara att börja bygga förband....Det viktigaste måste vara att börja bygga förband. Det tar tid öva trupp och olika befälskategorier. Spec i dessa tider då många kunskaper försvunnit. Dvs bättre att börja m Rb15 o ArtE740 o därmed sätta upp övade förband. Mtrl/system kommer alltid att moderniseras.L Lhttps://www.blogger.com/profile/14932694343227101117noreply@blogger.com